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| PERFIL - ENVIAR MENSAJE Facundo 
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[ RESPONDER ] MAR 5/MAR/2002 11:28 pm
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 Es lo que trato de descubrir. Pero no tengo pruebas que esto sea asi. Por eso mis cálculos van destinados a encontrar alguna pista con esa premisa más que a encontrarle la vuelta matemáticamente.
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| PERFIL - ENVIAR MENSAJE hcm 
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[ RESPONDER ]MAR 5/MAR/2002 11:19 pm
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 Facundo Cuando decis mis mensajes hay que leerlos en otro sentido si no no se entienden no tendran siete sentidos como la biblia pero al menos tienen dos estas insinuando que los numeros no salen por "AZAR" . Tambien hay otra frase anterior que me llama la atencion cundo decis "una cosa es lo que pasa en el mundo de las matematicas y otra lo que pasa en el mundo real" Puedo deducir de esto que hay digitacion o rumbie fiero para cualquier lado. hcm |
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| PERFIL - ENVIAR MENSAJE Facundo
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[ RESPONDER ]MAR 5/MAR/2002 1:20 pm
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De la calentura no me di cuenta y puse otros números, además el administrador me dijo que por favor pusiera los números en el foro de apuestas. Los números que juegan para la quiniela nacional están ahi. Los que ingresé aqui descartenlo. |
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| PERFIL - ENVIAR MENSAJE Facundo
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[ RESPONDER ]MAR 5/MAR/2002 11:25 am
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| PERFIL - ENVIAR MENSAJE jhufgty
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[ RESPONDER ]MAR 5/MAR/2002 1:47 am
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 yo creo que diego fue bastante claro cuando dijo que es igual de improbable que saliese el 444444 que el 583410. yo creo facundo, que te estas dejando llevar por un acostumbramiento de pensar todo en sentido decimal y creer que el 444444 es mas especial que el 583410, pero no es asi.. es solamente un numero, y como dije antes.. igual de improbable de salir que cualquier numero de seis digitos. teniendo en cuenta esto no existe otra manera de interpretar tus mensajes.
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| PERFIL - ENVIAR MENSAJE Facundo
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[ RESPONDER ]MAR 5/MAR/2002 1:32 am
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Diego, ya sé que las bolillas no tienen vida propia, no tienen patitas para caminar al orificio de salida, y no se pelean por salir cuando hace mucho que no salen. Mis mensajes hay que leerlos con otro sentido, si no no se entienden. No tendrán siete interpretaciones como tiene la Biblia, pero tienen al menos dos. |
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| PERFIL - ENVIAR MENSAJE Diego
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[ RESPONDER ]MAR 5/MAR/2002 1:15 am
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Segun lo que entiendo, el sistema de jhufgty no esta basado en "adivinar" o predecir de alguna manera que numeros pueden salir, sino en ir apostando a cualquier numero/s en cierta progresión, de tal manera que cuando gana recupera lo apostado mas una ganancia. Tambien, con respecto al tema estadistica.. imaginemos el siguiente ejercicio: tirar un dado. Tiramos el dado y sale el 5. Lo tiramos de nuevo y vuelve a salir 5, por esas casualidades de la vida.. ahora, nos preparamos para tirarlo una tercera vez. El 5, tiene las mismas posibilidades que salir que cualquier otro numero? Si!! Las mismas.. el dado no sabe que numero salio antes. Cada tirada es independiente. Extrapolemos lo mismo a los bolilleros de la quiniela. Pensar que las estadisticas pasadas influyen de alguna manera en las proximas jugadas es tan grave como confundir pasado con futuro. |
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| PERFIL - ENVIAR MENSAJE Facundo
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[ RESPONDER ]MAR 5/MAR/2002 12:53 am
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| PERFIL - ENVIAR MENSAJE jhufgty
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[ RESPONDER ]MAR 5/MAR/2002 12:42 am
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la gente que se juega como vos son los que le dan de comer a la quiniela
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| PERFIL - ENVIAR MENSAJE Facundo
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[ RESPONDER ]MAR 5/MAR/2002 12:38 am
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EN LA ARGENTINA ESTAMOS ASI PORQUE HABLAMOS MUCHO Y NO NOS JUGAMOS!!! EN LA VIDA HAY QUE JUGARSE... HAY QUE TENER UN POCO DE SANGRE EN LAS VENAS. AUNQUE SE PIERDA!!! POR ESO ACA ESTAN ESTOS NUMEROS 05 11 32 45 46 52 64 87 ALGUNO DE ESTOS NUMEROS SALEN EN MENOS DE 20 JUGADAS. AUNQUE PIERDA ES MI FILOSOFIA DE VIDA, PREFIERO JUGARME EN LO QUE CREO, QUE SEGUIR ESPECULANDO SOBRE PROBABILIDADES, PITAGORAS, MARKOV, CONFUCIO Y BLA, BLA, BLA ACLARO QUE ALGUNOS NUMEROS LOS CAMBIO DESPUES DE CADA SORTEO, PERO NO PUEDO CONECTARME SIEMPRE PARA PONERLOS TODOS LOS DIAS. IGUAL NO VOY A BUSCAR EXCUSA, SI PIERDO, PIERDO. Y A OTRA COSA. |
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| PERFIL - ENVIAR MENSAJE jhufgty
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[ RESPONDER ]LUN 4/MAR/2002 11:24 pm
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Hola rhs25958, bueno.. seguimos hablando por mail, yo te escribo. pero para no ser descortes con los lectores del foro te contesto las preguntas aca. La apuesta inicial (creo que te referis a esta) es optativa para cada apuesta que realiza el sistema. esto obviamente altera la ganancia como tambien altera lo que yo llamo el "pozo negativo" que es la plata que durante la ejecucion del sistema necesitaremos apostar antes de recuperar lo invertido. Este "pozo negativo" yo se que tiro abajo muchos sistemas matematicos de juego ya que en algun punto se vuelve insostenible.. por eso yo estudie la manera de disminuir ese fantasma y lo logre (ahi esta el secreto).. la ganancia que yo dije es la ganancia neta.. ya restadas las perdidas por apuestas (incluso la inicial). no recuerdo ahora mientras escribo cuales eran tus otras preguntas. en todo caso te las contesto por mail.. suerte
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| PERFIL - ENVIAR MENSAJE rhs25958
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[ RESPONDER ]LUN 4/MAR/2002 11:01 pm
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Estimado jhufgty: He leído los mensajes con sus respectivas respuestas, y me parece que se desperdiciaron varios minutos de teléfono en discusiones vanas. No tengo dudas de que cada sorteo de quiniela es un proceso estocástico, eventos independientes uno de otro, que todos juntos forman una sucesión estadística (cadenas de Markov). Te hablo en este "idioma", porque mencionaste haber leído algún libro de probabilidades. Yo tengo uno muy bueno pero es solo el volumen I, no se consigue el II y ambos están agotados sin fecha de reimpresión. En cuanto a tu sistema, me gustaría saber: ¿Cuanto apostás para ganar esa cantidad?. En definitiva lo que quiero saber es cuál es el rendimiento, cual la eficacia, si es a tiro contínuo (que apuesta a todos los sorteos), a cuántos números apostás, etc. Por supuesto lo que quieras comentarme sobre tu sistema. Necesito tu respueta por dos razones: 1.- porque creo en lo que expresaste, y quiero felicitarte y "engordar" tu ego. 2.- porque estoy en algo muy parecido a lo tuyo. |
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| PERFIL - ENVIAR MENSAJE jhufgty
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[ RESPONDER ]LUN 4/MAR/2002 2:46 pm
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| PERFIL - ENVIAR MENSAJE Facundo
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[ RESPONDER ]LUN 4/MAR/2002 2:41 pm
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Bueno..., creo que está todo dicho. Al principio se trataba de ganar $ 700 en 3 días sin decir cuanto hay que jugar. Luego se trataba de invertir $2.000 - $3.000 para ganar los 700 $. Después, que no se puede poner fijas porque es tema de probabilidades. Vuelvo a repetir lo que dije con respecto a las estadísticas, una cosa es lo que pasa con el mundo de las matemáticas y otra es lo que pasa en el mundo real. |
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| PERFIL - ENVIAR MENSAJE jhufgty
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[ RESPONDER ]LUN 4/MAR/2002 1:09 pm
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| PERFIL - ENVIAR MENSAJE Facundo
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[ RESPONDER ]LUN 4/MAR/2002 1:06 pm
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Me parece que lo que decis es ILUSORIO. Porque en vez de escribir tanto, no pones tus fijas sin revelar tu método por unas semanas para saber que tiene de cierto lo que decis? |
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| PERFIL - ENVIAR MENSAJE jhufgty
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[ RESPONDER ]LUN 4/MAR/2002 12:55 pm
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facundo, te vuelvo a repetir.. lo que vos decis es ILUSORIO.. es una ilusion.. busca esa palabra en el diccionario.. estas viendo un oasis donde no lo hay, cuando decis que es menos probable que salga el 2 habiendo salido ya cinco veces es mentira.. es igual de probable que salga el 2 de nuevo a que salga, por ejemplo, el 7.. ya te dije, lo que SI es improbable es que salga el numero 2 seis veces seguidas.. pero porque vos estas buscando un numero que va a responder a la siguiente ecuacion: 1/10 x 1/10 x 1/10 x 1/10 x 1/10 x 1/10. lo que nos dice que tenemos una chance en 1000000 de que esto pase.. pero lo que tenes que mirar vos es la chance de que en una tirada, que es totalmente independiente de las demas.. aparezca el numero 2.. que es solamente una chance en 10.
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| PERFIL - ENVIAR MENSAJE Facundo
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[ RESPONDER ]LUN 4/MAR/2002 12:43 pm
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A lo que me refiero con respecto a las estadísticas es de aprovechar lo que se ha ido dando a través de miles de sorteos: Si tengo estadísticas que me dice que un número ha salido 3 o 4 veces seguidas, lo más probable es que salga otro en el próximo sorteo, según las estadísticas, en miles de sorteos esto ha sido asi. Si tengo estadísticas que me dicen que en miles de sorteos, un número no se ha atrasado más que 100 sorteos en salir, hay muchas probabilidades que se siga cumpliendo esto. Es poco improbable que ese número se atrase 200 veces. Si empiezo una progresión jugando a otro número es factible que sea este número el que pase los 100 sorteos sin salir y puedo quedar en el camino. Para hacerlo más simple, si el color negro en la ruleta ha salido 30 veces la probabilidad de que salga el color rojo aumenta mientras que disminuye las probabilidades que salga el color negro de nuevo. Para esto hace falta estadísticas, aunque sea contándola mentalmente. Otra cosa importante es la progresión que hago y la matemáticas me ayuda a resolver cuanto es lo tendría que poner para tener ganancias antes de se me acaben los fondos. Aunque como ya se dijo alguna vez, es muy dificil hacer mucha plata con poco. Para Diego: Si ya tengo una secuencia 2222, y sé que el próximo número tiene mínimas chances que sea un 2, le juego a otro número. Que un número tenga casi cero chance de repetirse porque ha salido 4 veces está demostrado en las estadísticas. Por supuesto que hay otras secuencias, pero habría que tener las estadísticas de las miles de secuencias que existen. Aunque tener las estadísticas no es todo, hay que saber interpretarlas globalmente, es como tener una análisis médico y si no sé de medicina no entiendo que tengo que hacer. Y cuando me refiero a lo que ocurre en el universo del bolillero, a buen entendedor pocas palabras bastan. Es la diferencia entre causalidad y casualidad. |
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| PERFIL - ENVIAR MENSAJE Diego
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[ RESPONDER ]DOM 3/MAR/2002 11:09 pm
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Ay Facundo.. ¿Vos pensas que cuando las bolillas giran adentro del bolillero tienen en cuenta los resultados anteriores? La realidad es que cada jugada es independiente de la anterior. Cualquier sistema basado en resultados pasados es completamente ilusorio, y solamente provee "tranquilidad mental". Si salio el numero 4 cinco veces, la sexta vez tiene la misma probabilidad de salir el 4 que cualquier otro numero. Lo que es poco probable es que salga la secuencia 444444 , pero tambien es igual de improbable que salga 148120 o 238913 o cualquier secuencia ARBITRARIA de 6 numeros. |
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| PERFIL - ENVIAR MENSAJE jhufgty
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[ RESPONDER ]DOM 3/MAR/2002 9:12 pm
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Facundo, es cierto todo lo que vos decis.. pero estas equivocado en algunos puntos.. en principio cuando preguntas por que una cifra no sale 100 veces seguidas.. es simplemente porque si lo que buscas es que una cifra salga 100 veces seguidas.. estas buscando estructura.. estas buscando una cifra de 100 digitos con todos sus valores iguales.. pongamos un ejemplo.. tiramos 5 veces un dado.. si yo busco que salga en mis 5 tiradas el numero 3, entonces estaria buscando el numero 33.333.. y las chances de que pase esto serian de 1/6 x 1/6 x 1/6 x 1/6 x 1/6 (algo asi como un mini quini o loto).. en el quini o loto la manera de ganar justamente es acertando la estructura que vos mencionas.. pero con un poco menos de probabilidades.. son 46 numeros creo.. con lo cual las chances de ganar serian de 1/46 x 1/45 x 1/44 x 1/43 x 1/42 x 1/41.. prolija operacion que nos dice que tenemos una chance en 6.744.109.680 (o sea.. tenes que tener un tarro enorme para pegar el quini o el loto). Entonces, con esto quiero decir.. y afirmar que en la quiniela todas las tiradas son independientes de la anterior.. si como vos decis sale 4 veces seguidas el 4.. obviamente seria muy dificil que se volviese a repetir esto.. pero simplemente porque estas buscando un numero de 4 cifras (precisamente el 4.444), me explico? y cada quien es libre de creer o no mi descubrimiento.. yo solo les digo que ES posible.. solo prendan los cerebros y leanse unos libros de probabilidad.. y no tengo ningun problema en ayudar a cualquiera que me lo pidiere.. gracias. |
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| PERFIL - ENVIAR MENSAJE Facundo
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[ RESPONDER ]DOM 3/MAR/2002 8:49 pm
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jhufgty Mi opinión al respecto difiere de la tuya por la razón de que las estadísticas pertenecen al mundo concreto y las matemáticas al mundo abstracto. Es cierto que matemáticamente todos los números tienen la misma chance de salir. Pero, porque razón una misma unidad no sale 100 veces en 100 jugadas seguidas? Porqué estadisticamente una unidad que salió 4 veces seguidas tiene casi cero chance de salir de nuevo? Porqué estadísticamente una unidad es muy dificil que pase los 100 sorteos sin salir? Porqué estadísticamente ocurren muchas otras cosas que no me interesa mencionar para no avivar giles? (sin ánimo de ofender) Cuando me refiero que las estadísticas se refieren al mundo concreto quiero decir que contabilizan lo que pasa en el universo de los bolilleros (que son tangibles) y creo que se acerca más a las Leyes Físicas que a la Matemáticas. Lo ilusorio es hacer un programa que no tenga en cuenta las estadísticas, como también pensar que las estadísticas lo son todo, se necesita también olfato y observación. Ganar se puede ganar, es cierto, pero cuánto hay que sacrificar para ganar? Las estadísticas sirven para ir viendo que está ocurriendo últimamente con las bolillas (no con los números) por eso son necesarias. Hace mucho que visito este sitio y hace mucho alguien puso un mensaje diciendo que tenía un método para ganar por suerte lo borraron porque generó muchas expectativas y no se pudo probar nada. Es como decir que se tiene la fórmula alquímica para convertir el plomo en oro y no demostarlo. No se necesita divulgar la fórmula, solamente hay que demostrarlo. |
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| PERFIL - ENVIAR MENSAJE jhufgty
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[ RESPONDER ]DOM 3/MAR/2002 3:27 pm
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Bueno, soy nuevo en el foro y les cuento que descubri la manera de ganar aprox. $700 en 3 dias aprox. el tema es un poco complicado y me llevo mas o menos 3 semanas de desarrollo (esto quiere decir sentarse con un lapiz, varios papeles, una calculadora (cientifica), dos libros de c++, un libro de probabilidad, otro de matematica, muchas cervezas, un buen amigo y muchisima paciencia). esto es asi, hice un programa en c que simula una quiniela tirando numeros al azar. En este entorno, probe cantidades de estrategias de juego.. y asi llegue a la que llegue finalmente, con la cual consigo ganar lo que ya dije anteriormente. quiero aclarar, y por favor no se lo tomen a mal, que no voy a dar mi sistema de juego ni mucho menos el programa que hice. Lo que si puedo asegurarles es que ES posible y que si necesitan ayuda.. se las voy a brindar.. pero tienen que descubrir ustedes un metodo.. no es sencillo.. pero repito, es posible.. y quiero aclarar que el azar y la estadistica no van de la mano.. por favor.. lei muchos mensajes diciendo que un buen metodo es jugar a los numeros atrasados.. esto ES ILUSORIO.. cada jugada es independiente de las demas.. por lo que es igual de probable que salga el 32 que el 58 SIEMPRE!! por favor, si tratan de descubrir un metodo que funcione, descarten la estadistica.. porque repito.. es ilusorio. gracias..
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